Ваше имя: *
  E-mail:
  Сообщение: *
  
       
        Всего: 12669 сообщений

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Понедельник, 09 Июль 2018 - 05:02
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 14:23
Анабиоз это жизнь или смерть?
==============================
создай модель и определи свойства, и ты всё поймёш

даже поймёш, чем жпа от пальца отличается
--------------------------
Снова возвращаемся на круг: что такое поймешь... ну типа поверишь в свою модель как во второе пришествие?
)))

Мы тут беседуем на самом деле о границах познания.
С точки зрения написания твоей книги это важно.
Поскольку ты затеял нечто общественно значимое на мсейчас и в будущем, то нужно иметь представление о границах и о том, стремишься ли ты их как то расширить и т.п.

масса Джэдай
Воскресенье, 08 Июль 2018 - 20:25
не совсем так. модель изоморфна реальному объекту (в какой-то части его свойств)
в чем смысл тогда у камня, который я моделирую?

модель моделей и т.д. - ну есть же понятие об уровнях рефлексии, это вот и есть

моя модель нужна мне прежде всего, как часть мировоззрения. о прикладном аспекте я думаю в первую очередь.

http://hydoba.ru/ hydobaru@yandex.ru
Воскресенье, 08 Июль 2018 - 11:37
Бады TT для снижения веса предлагаем похудеть за 28 дней без ущерба Вашему здоровью, в наличии слабее в сине-белой капсуле эти капсулы не имеют аналогов так как по настоящему помогают избавится от лишнего веса. Где лишний вес автоматически мягко, продолжает сжигаться без изнуряющих диет и голодовок. Пишите на емейл
Ассортимент и цены в нашем интернет магазине

снижение веса, капсулы для, похудеть без диет, на 10кг, ксеникал, упражнение для ног, худеем правильно, мкц, худеющий, капсулы, mega strong, мишки, ibs стабилизатор, intencive, поглотители жира, bluz,таблица калорийности, бады, иммунитет, травы, диеты для ленивых, похудеть,

Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Воскресенье, 08 Июль 2018 - 00:51
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 21:54
Так ты писал, что и идеального мира не существует - сознание только.
в таком случае модель - это значительно более продвинутая вещь, чем смысл.
кстати, может быть и модель моделей.
----------------------------------------------
Если модель твоя никому и ни для чего не нужна - то она бессмысленная!

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 22:03
А ты всё время изобретаешь ад-хок гипотезы для каждого случая или чужого высказывания
============================
ну да. таков мой метод.
и это неплохо работает)))

когда-то по молодости я думал, что нужно получить хорошее классическое образование, освоить всё что написано во многих книжках разными мучёными, и от этого я поумнею.
да хрен там! - это не работает.

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 21:54
Так ты писал, что и идеального мира не существует - сознание только.
========================================================
я не мог такого написать!


смысл - это описание для какого-либо объекта (материального и не очень) кому и для чего это нужно
=====================================
в таком случае модель - это значительно более продвинутая вещь, чем смысл.
кстати, может быть и модель моделей.
есть некоторые подходы, принципы, правила, языки моделирования. в том числе можно задать отношения типа входных параметров "кому" и "для чего". и не только это.
я надеюсь кое-что там ещё добавить и улучшить.

а описание кому и для чего нужна твоя картинка не пойми чего - это смысл, извини, бессмысленный.


Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Суббота, 07 Июль 2018 - 16:53
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:26
Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Пятница, 06 Июль 2018 - 04:01
===========================
а я вот не вижу противоречий в моих трёх абзацах!
все модели создаются в идеальном мире! разве я написал, что только ложные?
------------------------------------------------------------------------------------
Так ты писал, что и идеального мира не существует - сознание только.
================================================
и далее, человек может создать модель несуществующего объекта - а потом его создать, и в чем проблема?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Проблема в том - где он модель создаёт в сознании или в идеальном мире? Может быть он его просто "скачивает" откуда-нибудь?
=====================================
вот я не знаю, что такое смыслы! объясни мне, пжл
-------------------------------------------------------------------
Ну здрасте, приехали! Сам ещё не выучился, а собрался каких-то адептов поучать. Вот ответь на 1 вопрос Андрея и узнаешь, в чём смысл твоей книги. Так же и для всего остального - смысл - это описание для какого-либо объекта (материального и не очень) кому и для чего это нужно.

Причём внутренне непротиворечивое описание. А ты всё время изобретаешь ад-хок гипотезы для каждого случая или чужого высказывания. Поэтому в сумме и получается набор сплошных противоречий!

Williamfub wegarasdgbfgn@yandex.com
Суббота, 07 Июль 2018 - 14:54
проститутки новосибирск
индивидуалки новосибирска
секс знакомства новосибирска
Эротический массаж в Новосибирске
дешевые проститутки Новосибирск
проститутки новосибирска
индивидуалки новосибирск
проститутки новосибирска
индивидуалки новосибирск
проститутки новосибирска
индивидуалки новосибирска

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 14:36
В общем у тебя два - три вопроса на бочке.
1 Чего ты хочешь достичь своей книгой.
2 С чего начать
3 Как сделать так чтобы тебя поняли
=============================
с этим согласен.
пока что думаю над ответом на 4-й вопрос)))) потом займусь и этими тремя

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 14:23
Анабиоз это жизнь или смерть?
==============================
создай модель и определи свойства, и ты всё поймёш

даже поймёш, чем жпа от пальца отличается

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 14:20
Ну так вот и задайся уже как системный архитектор вопросом: А почему так?
==============================
потому что помешает думать комбинаторный взрыв.

если мы решаем задачу о двух трубах в бассейне, нам похрену, какого цвета плиткой отделан этот бассейн.


В философии этот вопрос остается неразрешимым до сей поры: ЧТО мы видим?
======================
ну так я и говорю
можно отложить процесс мышления до той поры, пока этот неразрешимый вопрос будет разрешён)))))
а я выбираю диамат и двигаюсь дальше - начинаю думать, исходя из того, что есть объективная реальность, данная нам в ощущениях


О том что такое модель в отрыве от твоей головы.
Вот что твоя модель для папуаса, с высоты его пальмы?
===============================================
если объективная реальность существует, то истинная модель её не зависит от головы.




Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:55
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:33
эта чучка не важна.
если её принимать во внимание, то думать не сможеш
----------------------------
Ну так вот и задайся уже как системный архитектор вопросом: А почему так?
)))

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:50
Джедаю

Совет тебе, дружище:
Пересмотри все серии Матрицы, особенно удели внимание моменту дежавю, когда там возникает котяра на лестничной площаке. И его видели ВСЕ.

В философии этот вопрос остается неразрешимым до сей поры: ЧТО мы видим?
И кто занет...вероятно этим же озабочен и Бог: ЧТО я вижу?... ну или как то в этом роде.

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:32
Джедаю

Я тебе щас открою одну страшную тайну.

Искусство инженера состоит в ТАЛАНТЕ выбирать модели.
И даже их комбинировать и творчески синтезировать.
Для госуправления это тоже актуально.
И у нас в стране с этим швах по известным причинам.

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:30
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:40
я вот говорю о моделях. я их умею строить.
а ты о чём?
-------------------------------------
О том что такое модель в отрыве от твоей головы.
Вот что твоя модель для папуаса, с высоты его пальмы?

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:28
Джедаю.
И снова о дуализме. Анабиоз это жизнь или смерть?

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Суббота, 07 Июль 2018 - 05:26
масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:29
от Юры заразился, что ли? или вы нашли друг друга на этой почве?
----------------------------
Мы тебе шатаем точку сборки. Кастанеду читал?
Ну вот!
)))
У тебя очень жесткое мышление математика.

Мало того, что чрезмерная жесткость приводит к парадоксам, она тебе еще и выбрать печку для танца не дает.
Ты учебник по математике пишешь или что?

Модели мы все умеем строить (даже улитки) и мир таки да - преимущественно дуален. Вопрос только в одном ЧТО мы видим.

В матрице в первоначальном сценарии в конце фильма должно было оказаться что никто даже не умер, все были просто перепрограммированы и помнили уже ДРУГУЮ жизнь.

Фильм по своему великий, но концовку у него изменили, чтобы не сделать его ужасно страшным.

В общем у тебя два - три вопроса на бочке.
1 Чего ты хочешь достичь своей книгой.
2 С чего начать
3 Как сделать так чтобы тебя поняли

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:40
Я не о мозге, а об "идеях" - образах - "мыслеформах".
========================================
ну что такое это? о чем ты говоришь?

я вот говорю о моделях. я их умею строить.
а ты о чём?

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:38
0-1 это и есть идеализация, и ты в нее веришь и даже пользуешься
=============================
нет. 0-1 это семантическое описание дуализма "не существует/существует"
ничего первичнее этого нет и быть не может.
с этого пошла есть наша Вселенная)))
он реально есть, и ему безразлична твоя вера или неверие.

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:33
Камень всегда летит чучка "не так"
==============================
эта чучка не важна.
если её принимать во внимание, то думать не сможеш

поэтому изоморфизм устанавливается между моделью и камнем, но в пределах точности измерений. а учебник - это тоже модель. токо не в голове, а на бумаге.

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:29
Андрей Пелипенко Хабаровски край
Пятница, 06 Июль 2018 - 08:47
=============================
объективный идеализм:
реальный мир существует, и имеет свойства, которыми ты его наделил.

от Юры заразился, что ли? или вы нашли друг друга на этой почве?
)))))))))))))))))))))))))))

масса Джэдай
Суббота, 07 Июль 2018 - 04:26
Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Пятница, 06 Июль 2018 - 04:01
===========================
а я вот не вижу противоречий в моих трёх абзацах!
все модели создаются в идеальном мире! разве я написал, что только ложные?
и далее, человек может создать модель несуществующего объекта - а потом его создать, и в чем проблема?

в терминах? у меня истина и ложь, у тебя материализуемые и нематериализуемые смыслы
вот я не знаю, что такое смыслы! объясни мне, пжл

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Пятница, 06 Июль 2018 - 11:34
масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:47
и что? я же сказал, абсолютной истины достичь нельзя, в голове не поместится
но раз так, то что - мы и мыслить не можем? не думаем? не отражаем окружающий мир в своей голове?
----------------------------------
Ну да, и мыслим же.
Вот только чем?
Я не о мозге, а об "идеях" - образах - "мыслеформах".
Извечный вопрос познания. :(

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Пятница, 06 Июль 2018 - 08:51
масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:58
в общем, если изоморфизма нет, то тогда нужно вводить такую логику, где нет бинарности истина-ложь, а есть что-то между ними, от нуля до единицы. это очень неудобно. хотя такая логика в математике тоже есть, насколько я знаю. я предпочитаю пользоваться бинарной.
------------------------------------
Ну вот 0-1 это и есть идеализация, и ты в нее веришь и даже пользуешься, ну и что в конце то?
Выходит, что есть изоморфизм только между учебником о свойствах камня и содержимым твоей головы. А Камень всегда летит чучка "не так".
Мы тут уже на территории Гегеля, на самом деле. Суть вещей и всё такое )))

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Пятница, 06 Июль 2018 - 08:47
масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:38
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Понедельник, 02 Июль 2018 - 01:29
-------------------------------------------
вообще-то, я материалист
и не практикую идеализм
какая матрица, слушай
------------------------------------------------------
Ну Матрица это как раз модель физического мира, формирующего "идеальный" , тот что в головах. Кстати, по сценарию потом выясняется что никакого никогда Зеона не было, все всегда лежали в капсулах, ибо каждый для ЦП - ценность.

Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Пятница, 06 Июль 2018 - 04:01
масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:35
Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 17:52
================================
идеальный мир содержит много такого, чего в реальном мире может и не быть
это модели, опять-таки, в том числе модели реально не существующих объектов. однако идеальный мир сплошь и рядом влияет на реальный:
человек создаёт модель, (верит в неё, ага) и действует в соответствии с ней, меняя реальный мир. религия как раз к этому случаю относится.
------------------------------------------------------------------------------
Понятно. почему ты не смог даже 3-х абзацев написать. С таким дрейфом вряд-ли что-то связное у тебя получится.
1. Сначала ты утверждаешь, что мышление и сознание - адекватное отражение реального мира.
2. Потом пишешь, что человек может придумать только ложную ерунду.
3. Потом всё-таки человек что-то придумывает (чушь какую-нибудь, например) и меняет этим реальный мир !?

Во как! Это просто неописуемо! При этом ещё меня критикуешь, хотя я тебе как раз "спасательный круг" протягиваю гипотезой, что в идеальном мире (сознании) не может быть ложных смыслов, а есть только материализуемые и нематериализуемые. Да. С таким мЫшлением далеко не уедешь. В смысле много страниц не напишешь. Три абзаца и каждый друг другу противоречит.

масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:58
Андрей Пелипенко Хабаровский край

Поэтому мое мнение в том, что мы нужны Богу, чтобы думать о нем семантически абстрактно, а не действовать в нем только как животное, где мышление неотрывно от моторики.
=======================================================
зачем так грубо о "пашу" ? овощи тоже нужны для чего-то
ибо блаженны)))

Не добиваешься ты изоморфизма
=======================================
ну, с какой-то точностью, приближенно, всё-таки добиваюсь!
в том-то и штука - абсолютно точно не добиться, а приближенно, х к носу - легко!
потому что мы придумываем свойства реальных объектов, которые можно измерить с удовлетворяющей нас точностью)))

в общем, если изоморфизма нет, то тогда нужно вводить такую логику, где нет бинарности истина-ложь, а есть что-то между ними, от нуля до единицы. это очень неудобно. хотя такая логика в математике тоже есть, насколько я знаю. я предпочитаю пользоваться бинарной.



масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:47
Василий Сташко - всем
Четверг, 05 Июль 2018 - 12:42

Зачем верить в математику и физику как в Бога? Это, собственно, и ведет ваши рассуждения в тупик.
==========================
что за бред? кто тут из нас верит в это? я лично рассматриваю точные науки как инструмент мышления, не более того

Нужно просто понять, что истинных значений физических величин не существует в принципе.
================================================
любая модель имеет погрешности, неточности, что-то несущественное отбрасываем и т.д.
вводим абстрактные понятия невесомой нити, абсолютно нерастяжимой, материальной точки, точечной массы и т.п.

и что? я же сказал, абсолютной истины достичь нельзя, в голове не поместится
но раз так, то что - мы и мыслить не можем? не думаем? не отражаем окружающий мир в своей голове?

всё остальное, хоть и не блуд, но, тоже относительно.
=========================================
и что? вообще всё что угодно можно вывести из нуля и единицы. вот относительно них всё и относительно - но лично меня это вполне устраивает))))

масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:38
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Понедельник, 02 Июль 2018 - 01:29
---------------------------------------------------------
вообще-то, я материалист
и не практикую идеализм
какая матрица, слушай

масса Джэдай
Пятница, 06 Июль 2018 - 02:35
Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 17:52
================================
не, не перепутал! я специально спрашивал насчет идеального мира
если ты говорил что там всё правда, то лжи нет! а она есть
или мы опять о разных вещах))))

идеальный мир содержит много такого, чего в реальном мире может и не быть
это модели, опять-таки, в том числе модели реально не существующих объектов
однако идеальный мир сплошь и рядом влияет на реальный:
человек создаёт модель, (верит в неё, ага) и действует в соответствии с ней, меняя реальный мир.
религия как раз к этому случаю относится.

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Четверг, 05 Июль 2018 - 13:59
Василий Иванович!

Мы тут, похоже из Джедая делаем истинного ДЖЕДАЯ.
Так скать воспитываем из математика СТОИКА!
)))

Вот и ты внес свою лепту, оказывается все что мы измеряем и то чем измеряем на самом деле текучее и неясное.
Ну вот чего такое время, а?
Физики рисуют направление стрелкой в 4 измерение, ужасно умно, но выясняется что нормальный "жесткий" сопровождающий точку трехгранник , как в термехе, построить в этом мире низзя.
ЖУТЬ!
Понимай как знаешь! )))

Василий Сташко - всем
Четверг, 05 Июль 2018 - 12:42
Спор бессмысленный.

Я вот с точки зрения метрологии рассуждаю логически.

Ну, давайте признаем, что всё то, о чем мы тут спорим, оно начинается с физических величин.

Время, пространство, масса, и т.д. и т.п., всё это есть. Или нет?


Зачем верить в математику и физику как в Бога? Это, собственно, и ведет ваши рассуждения в тупик.

Нужно просто понять, что истинных значений физических величин не существует в принципе.

Т.е., нет истинного значения СЕКУНДЫ, не МЕТРА, нет КИЛОГРАММА и т.д.
Все эти величины относительны, и, следовательно, имеют погрешность. А раз они относительны, и имеют еще и погрешность, то всё остальное, хоть и не блуд, но, тоже относительно.

Вы рассуждаете неочем.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Понедельник, 02 Июль 2018 - 01:29
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:08
по определению
объективная модель - первичны свойства объекта, а не то, что ты придумал
---------------------------------------
Для того, чтобы выбраться из дебрей (состоящих из трех несчастных березок)
пораскинь мозгой на тему: А ЧТО вообще принципиально МОЖНО ПРИДУМАТЬ?

В Смысле - абстрактно, где та граница за которой мы помимо Бога можем нечто придумать?

Кстати для смеху, тут мы бестренько упираемся в парадоксы из фильма "Матрица"
)))

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Понедельник, 02 Июль 2018 - 01:00
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:08
по определению
объективная модель - первичны свойства объекта, а не то, что ты придумал. поэтому добиваешься изоморфизма.
------------------------------------------
В этом смысле сказки объективны., просто потому, что они базируются на явлениях реального мира, баба яга это старуха, ступа тоже вполне себе предмет.
Драконов тоже изредка видели , хотя бы в виде костей. ну и т.п.

Пойми, мы не знаем что такое материя, последние версии - это струнная теория, то есть материя нечто вроде свернутой пустоты (вот тебе сказка высоченной закваски).

Поэтому мое мнение в том, что мы нужны Богу, чтобы думать о нем семантически абстрактно, а не действовать в нем только как животное, где мышление неотрывно от моторики.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Понедельник, 02 Июль 2018 - 00:50
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:08
по определению
объективная модель - первичны свойства объекта, а не то, что ты придумал. поэтому добиваешься изоморфизма.
------------------------------------
Не добиваешься ты изоморфизма
никогда, это абстрактная математика - штука ценная, конечно.
Голова это одно, камень это другое. Мы всегда кое - что знаем ( как ты сказал вводим ) Всегда есть авторы теорий, которые мы принимаем.
По моему лучший пример этого - Сопромат с его гипотезами прочности.
--------------------------------------------------------------------------------------
субъективная модель - придумываешь какую-то херню и уверен в ней, а к реальному объекту она неприменима.
--------------
И применима и не применима одновременно.

А тосты и сказки это тоже хорошие модели и у них есть цель - воспитательная и они вполне себе применимы.

Вникни - нет никчемной информации, даже если это ложь... ну типа раз звезды зажигают, значит это кому то нужно, как и деза на войне и в жизни.


Мой совет: мысли уже ширше (на крайняк ширее), тогда и будет о чем в твоей книге написать. )))

Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 17:52
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:14
субъективные модели можно создавать в идеальном мире - это просто любая ложь: фантастика, вообще художественная литература, сказки, легенды, тосты)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
А куда по-твоему относится вера. создаваемая религией? К объективным или субъективным?
====================================================
ах да, вспоминаю, что по убеждениям твоего соавтора лжи не бывает))))
----------------------------------------------------------------------------------------
Опять перепутал. Я говорил, что дьявола не существует, а не лжи. То есть - лжешь сам, ни на кого не перекладывая, типа, что "бес попутал".

масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:14
субъективные модели можно создавать в идеальном мире - это просто любая ложь:
фантастика, вообще художественная литература, сказки, легенды, тосты)))


ах да, вспоминаю, что по убеждениям твоего соавтора лжи не бывает))))



масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 15:08
по определению
объективная модель - первичны свойства объекта, а не то, что ты придумал. поэтому добиваешься изоморфизма.
субъективная модель - придумываешь какую-то херню и уверен в ней, а к реальному объекту она неприменима

Андрей Пелипенко Хабаровски край
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 06:57
Джедаю

"вводим плотность в качестве свойства и оперируем"

Ну и чем все это отличается от: "Это построить субъективно истинную модель, верифицируемую опытом и имеющую осознаваемые границы применения." ?

По моему ничем.

масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 05:59
ну в модели лёд - это лёд, пемза - это пемза
вводим плотность в качестве свойства и оперируем значениями свойства
в том-то и вся и штука, чтобы не перепутать, чтобы модель истинная была)))

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 05:45
Джедаю о камне.

Ни о каком изоморфизме тут говорить нельзя, пемза - камень, но не утонет.
И т.д. и т.п.
Есть модель у тебя в голове, но это только твоя модель, которй ты присваиваешь статус истины ... для себя - вот твоя субъективная истина, которой ты еще и статус биекции навязал.
В общем снова о жопе и пальце.
)))

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 05:36
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 04:35
для тебя "молчание Бога" равносильно параличу твоего мышления?
-----------------------------------------------
В общем да.
На эту мысль меня навел Василий Иванович, в стрессовой ситуации (а они у меня бывали) я не думаю ни образами, ни словами. Но тем не менее и прогнозирую и очень быстро принимаю решения.
Но никакой явной , осознаваемой или детектируемой семантики не наблюдается.
То есть некое мышление конечно есть, но оно качественно иное.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 05:33
масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 04:33
да никак, в общем-то...
я могу построить модель и на основе её делать какие-то манипуляции с камнем
я знаю заранее, что если его бросить в воду, он утонет это объективно.
и далее: и так далее!
-------------------------------
А причем тут тогда ИЗОМОРФИЗМ между тобой и камнем?
Изоморфизм требует однозначной связи между элементами множеств.
Например лед тоже вода и во льду он не утонет.

масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 04:35
для тебя "молчание Бога" равносильно параличу твоего мышления?

масса Джэдай
Воскресенье, 01 Июль 2018 - 04:33
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Суббота, 30 Июнь 2018 - 04:20
Как тебе это вот всё? )))
=============================
да никак, в общем-то...
я могу построить модель и на основе её делать какие-то манипуляции с камнем
я знаю заранее, что если его бросить в воду, он утонет это объективно.
и далее: и так далее!


Андрей Пелипенко Хабаровский край
Суббота, 30 Июнь 2018 - 04:44
масса Джэдай
Суббота, 30 Июнь 2018 - 03:09
Абсолютная истина - это модель, которая отражает все свойства, но не помещается в голове)))
---------------------
Так я вот и завел речь о том, что семантика штука чертовски дорогая, похоже мы Богу как раз и нужны для семантки и потому есть добро и зло, есть грешки и всякие свинства. И конечно есть разум человека и святость.
Вот о чем я затеял разговор на самом то деле.

Поэтому, возможно (это пока мое личное мнение и интуиция), что абсолютная истина вообще нигде не может поместиться в виде семантической модели, отсюда Молчание Бога.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Суббота, 30 Июнь 2018 - 04:20
масса Джэдай
Суббота, 30 Июнь 2018 - 02:53
субъективно истинных моделей не бывает, по определению истины.
--------------------------
Еще как бывает! )))
Ты сам только что выдал пример этого:
"объективная истина есть изоморфизм между моделью камня у тебя в голове и этим самым камнем в натуре"

Ты ведь САМ выдал перл о том, что есть непосредственная и прямая БИЕКЦИЯ между содержимым твоей головы и камнем!
То есть ты заявил об обладании субьективной истиной о камне!

Вот у меня такой биекции нет и я о ней на заявляю. Значит твое утверждение не может быть объективной истиной.

Как тебе это вот всё? )))

Юрий Ткаченко - Массе Джэдаю tkachenk@mail.ru
Суббота, 30 Июнь 2018 - 04:13
масса Джэдай
Суббота, 30 Июнь 2018 - 02:55
------------------------------------------------------------------------------------------
не нужно путать веру и знание, как и жпу с пальцем
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да, можно подумать ты расстояние до Луны сам измерил. Веришь же ведь. что это знание. Жопу от пальца отличить можно. а вот при разграничении веры и знания - частенько попадают пальцем в жопу!

масса Джэдай
Суббота, 30 Июнь 2018 - 03:09
А может ли вообще объективная истина быть сформулировна при помощи семантических средств
-------------------------------------
объективная может, но не всякая, т.е. абсолютная - нет.

разница в том, что построить абсолютно точную модель какого-то предмета (камня, например) с точностью до каждого атома - это абсолютная истина - ни у кого никакого языка не хватит.
однако, когда мы рассуждаем о камне, нас интересует, например, его вес или % состав - такие свойства проще в описании.
объективная истина есть изоморфизм между моделью камня у тебя в голове и этим самым камнем в натуре, существующим и имеющим некоторые свойства независимо от того, что ты о нем думаеш. при этом, в зависимости от сложности модели, она может лишь частично отображать все свойства камня. Абсолютная истина - это модель, которая отражает все свойства, но не помещается в голове)))
неполная модель очень удобна, иначе мы не смогли бы думать (комбинаторный взрыв никто не отменял!)

масса Джэдай
Суббота, 30 Июнь 2018 - 02:55
если бы в голове Джэдая была "в голове объективно-истинная модель", то никакое православное христианство ему не понадобилось бы.
------------------------------------------------------------------------------------------
не нужно путать веру и знание, как и жпу с пальцем



Страницы: Пред.  1, 2, 3, 4 ... 252, 253, 254  След.



КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ «РОДИНА: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ»
Электронная почта: rzsrf@mail.ru
www.rzs22.ru
 




Яндекс цитирования