Ваше имя: *
  E-mail:
  Сообщение: *
  
       
        Всего: 12749 сообщений

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 10:11
В.ДЁМИН, Южный Урал
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 10:07
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Зайдите в ближайший госпиталь ветеранов войн или детский дом для детей с увечьями, по остыньте кровавый Вы наш.
------------------------------------------------------------------
Да я не шибко велик и крови во мне не рекордное количество.
Разговор то о том, что все хотят как лучше (кто себе, кто обществу, кто еще кому), а получается как всегда.

В.ДЁМИН, Южный Урал
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 10:07
Андрей Пелипенко Хабаровский край
________________________________________
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:21Так что еще окропим снежок красненьким - это вопрос лишь времени. И власть мародеров/воров неизбежно падет - чудес в данном случае не будет. Но, как вы помните, революции начинают одни - а завершают совершенно другие.
_______________________________________________
А Вы , батенька , как хотели?
____________________________________________________
Зайдите в ближайший госпиталь ветеранов войн или детский дом для детей с увечьями, по остыньте кровавый Вы наш.


Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:32
Владимир Ихно - Джедаю
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 00:34
"а почему предприниматель должен занимать?"
А что он должен, сам что ли печатать? Я несу свои лишние деньги в банк, банк выдает кредиты, получает за это проценты и плати % мне. Если отрасль конкурентная, то % будет минимальным из возможных. Если неконкурентная - надо регулировать, чтобы не задирали.
Другой вопрос - наша инфляция, рост тарифов монополий и, как следствие - высокий % мне (вкладчику) и дорогой кредит. Но это уже вопрос не к банкам.

Горбатых (жуликов) не исправить, но дать им по зубам, убрать возможность воровать - можно и без государственных потрясений, что уже не раз было доказано в разное время разными государствами. Для каждой конкретной проблемы есть конкретное решение.
Да, тут много сложностей. Наше общество больше ведется на рекламные клипы, чем на рациональные доводы. Надо соединять одно с другим. Проблема Яблока в том, что с точки зрения рациональности у них все пучком, а вот с точки зрения рекламного клипа - хреново. У Жириновского - с точностью до наоборот.
-------------------------------------------------------------------
Достаточно пустой спор. Мир стоит на пороге технологического коммунизма. Еще 20 лет и все,...... любой бизнес как цель извлечения маржи станет просто невозможным , ибо в этой модели почти никто не будет иметь работы. Помните песенку из приключений электроника "Остановлен век, вкалывают роботы, а не человек" ? Скоро вам пуговицы, по протоколу IP6 станут напоминать, что вы ее на подшатниках забыли застегнуть и полезут застегиваться сами.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:26
масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 17:56
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 05:25
т.е. ты не согласен с тем, что планировать учения на ТАКОЙ глубине для ТАКОЙ лодки опасно. я же считаю это неправильным.
-------------------------------------------------------------------------------------
А ты шутник, братан! Армия это такое место, где постоянно рискуют головой (за деньги) и имеют профессию убийц именем государства.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:23
масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 17:56
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 05:25
дай пожалуйста ссылку на заключение, где зафиксированы места 3-х пробоин
и приведена их классификация: какие торпеды, какой ущерб внутри, и где именно (в каких отсеках).
-------------------------------------------------------
А еще коды активации БЧ стратегических ракет тебе на стол положить? ;)))

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:21
В.ДЁМИН, Южный Урал
Среда, 21 Декабрь 2011 - 18:48
.........."Революция" норковых шуб и среднего класса неизбежно перерастет в настоящую смуту. Так что еще окропим снежок красненьким - это вопрос лишь времени. И власть мародеров/воров неизбежно падет - чудес в данном случае не будет. Но, как вы помните, революции начинают одни - а завершают совершенно другие.
Завершить нужно нам.
Ваш
Максим Калашников............

Вот к чему призывает Делягин со товарищами
----------------------------------------------------------------------
А Вы , батенька , как хотели?

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:21
Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:36
а работяга - пришел, отработал, пошел спокойно спать.
----------------------------------------------------------------------------
А дома его ждет жена, которая тычет пальцем в жену нувориша - буржуя и треплет работяге нервы, ибо ей тоже хочется на канары или прочих там барских разносолов, так что работяга отнюдь не спит спокойно, а подумывает как бы барину кровь пустить и разносолы присвоить.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 04:18
Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:52
Еще к вопросу об эксплуатации человека человеком. Почему певица, футболист, изобретатель (на Западе) могут получать бешеные деньги и это нормально, а предприниматель за свой талант и огромный труд - нет?
Я это вообще, без учета некоторой нашей специфики.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Потому что любой талан дается не ему, а через него всему человечеству. Потому и футболист и прочий певец тоже нарушает правила Бога и так или иначе будет наказан через детей или внуков.

масса Джэдай
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 01:26
"Я несу свои лишние деньги в банк, банк выдает кредиты, получает за это проценты и плати % мне"
это ты тиражируешь либерастические бредни)))

за бугром деньги просто печатают в центральных банках и раздают нецентральным банкам. а те его раздают в том числе населению. а население по уши в долгах, т.е. набрали потребительских и ипотечных кредитов выше крыши, какие тут лишние деньги????7

в штатах ФРС - частная лавочка, их не интересуют проценты, их прибыль равна объёму эмиссии. В ЕЦБ с этим построже, лавочка не коммерческая, но скорее всего используется в частных интересах)))

у нас высокий процент ЦБ обусловлен вот чем:
1) мифическая борьба с пресловутой инфляцией (в качестве операции прикрытия)- хотя именно высокие ставки ЦБ и обеспечивают у нас инфляцию))) инфляцию издержек
2) способ регулирования потоков спекулятивного капитала через границу. проще говоря, ЦБ пытается сделать так, чтобы банкам невыгодно было покупать за рубли валюту и играть на её повышение.
3) высокий он не для всех. для своих деньги стоят дешевле))) убежден, что это главная причина.

"Если отрасль конкурентная..." ты о чем вообще? ты как будто Ленина не читал или Паршева... ну мог бы и сам сообразить, что глобализация означает убийство ценовой конкуренции))) когда все конкуренты дохнут, остаётся только один! как горец

а вообще-то, ростовщичество придумали евреи...

"А что он должен, сам что ли печатать?"
зачем, пусть берет, если дело хорошее))) но не в долг у евреев
Королёв на какие деньги Гагарина запулил?

думаю, жулики были, есть, и будут есть. убрать возможность воровать нельзя принципиально))) главное, чтобы украли не всё...

Владимир Ихно - Джедаю
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 00:45
Кстати, высокий % ЦБ я не понимаю: зачем?

Владимир Ихно - Джедаю
Четверг, 22 Декабрь 2011 - 00:34
"а почему предприниматель должен занимать?"
А что он должен, сам что ли печатать? Я несу свои лишние деньги в банк, банк выдает кредиты, получает за это проценты и плати % мне. Если отрасль конкурентная, то % будет минимальным из возможных. Если неконкурентная - надо регулировать, чтобы не задирали.
Другой вопрос - наша инфляция, рост тарифов монополий и, как следствие - высокий % мне (вкладчику) и дорогой кредит. Но это уже вопрос не к банкам.

Горбатых (жуликов) не исправить, но дать им по зубам, убрать возможность воровать - можно и без государственных потрясений, что уже не раз было доказано в разное время разными государствами. Для каждой конкретной проблемы есть конкретное решение.
Да, тут много сложностей. Наше общество больше ведется на рекламные клипы, чем на рациональные доводы. Надо соединять одно с другим. Проблема Яблока в том, что с точки зрения рациональности у них все пучком, а вот с точки зрения рекламного клипа - хреново. У Жириновского - с точностью до наоборот.

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 21:43
Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 21:13
----------------------------------------------------------
что я пробовал? пробовал думать, что в бизнесе мозги важнее денег))))

не, если серьёзно, то возникает такой вопрос:
а почему предприниматель должен занимать? у тех, кто просто печатает деньги и имеет с того свой цимес? независимо от того, получится что-то у предпринимателя или нет? вот это и неправильно.
ещё более серьёзно: как утверждал т. Ленин, финансовый капитал неизбежно победит промышленный. и как утверждает кпрф - сегодня уже победил.
вот поэтому никакого предпринимательства в этой модели быть не может.
а исключения лишь подтверждают правила. Германия, кажется, исключение)))) но живет лишь потому, что на земном шаре полно мест, где уже разучились или ещё не научились что-то толковое производить

по поводу жуликов и так далее:
в действующей модели права жулик, спекулянт, рантье ничем не хуже предпринимателя. все называются бизнесменами.
хотя, в отличие от кровососов, предприниматель занимается изменением локальной (как минимум) реальности, и в этом его цель. деньги просто средство достижения цели. (понятно, что Королёв никогда бы не построил ракету для Гагарина, заложив свою квартиру в банке)
а у жуликов цель - бабок себе намыть, и пусть весь остальной мир летит в тартарары

ну вот, получается, все они ходят в один и тот же банк за деньгами.
токо отношение к ним разное, потому что экономический эффект преобразования мира банкир просчитать не может. он по аналогии смотрит - где такое было? ах, нигде? до свидания.

так что без вариантов.
больного лечить, конечно, нужно. а вот горбатого токо могила исправит.
ещё говорят, ежели ежа скрестить с ужом, то не так больно будет сидеть на нём голой ж...пой. я лично в это не верю)))


масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 21:21
Марковский, РК
Среда, 21 Декабрь 2011 - 20:27
-----------------------------------------------------------------------------------
да ну! от усилий толпы ничего не зависит.
что может толпа в норковых шубах?

и дело не в том, сумеет ли власть правильно регулировать
а в том, кто кого:
-либо путен прижмёт вдруг ставших ему лично нелояльными руководителей компаний, живущих в своё удовольствие и выгоняющих бабло в офшоры
-либо они его сместят, потому что не захотят, чтобы их вместе с ним держали за яйцы всякие там герои Вьетнамской войны

причем тут толпа на митинге, когда серьёзные люди бабки спасают

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 21:13
По поводу займов я тебя не понял. Что ты пробовал - занять 10 миллионов без залога или без гарантий правительства Москвы? Предприниматель по-любому рискует, даже если возьмет 50 тыс руб без залога и не выплатит - спокойной жизни у него не будет.

По поводу жуликов и проч. тоже не понял - что ты предлагаешь?
Я же не говорю, что больного не надо лечить. Надо! Но так, чтобы при этом не зарезать больного на операционном столе, не сделать больного необратимым инвалидом и вообще доставить больному минимум страданий.

Марковский, РК
Среда, 21 Декабрь 2011 - 20:27
Определяя сегодня ситуацию как революцию "норковых шуб и школьных галстуков" можно судить о политическом движении в будущем. А именно в переходе движения от нравственного протеста к политическому. Формы и скорость перехода будет определять степень напряженности. Сумеет власть правильно регулировать (до сегодня пока ей удавалось это делать путем создания "фильтров", но только в центре) хорошо. Не сумеет, значит будет пожинать свои плоды.

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 20:17
Василий Сташко - масса Джэдаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 08:20
-----------------------------------------------
действительно, возможны разные варианты))))))))
да пусть они сами разбираются, кто кому вылизывать должен!

а ролик прикольный)))

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 20:02
короче, брателло, на этот счет могут разные мнения
вернее, всего два: правильное и неправильное)))

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 19:18
с другой стороны, мог бы я построить киоск и торговать пивом.
но не имею такого желания)))))

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 19:16
да я уже попробовал практически, и не один раз)))

любой бизнес требует заёмных средств,
а тот, кто имеет возможность их занимать - имеет конкурентное преимущество перед тем, кто такой возможности не имеет.

я вот имею желание построить космодром на Луне.
но не имею такой возможности. даже под залог квартиры и так далее)))

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 19:05
"у предпринимателя теперь нет и быть не может своих денег.
в наше время деньги печатают, и не всем дают. кредит называется.
талант предпринимательства превратился в способность выплачивать % по кредиту. иногда даже % выплачиваются за счет новых кредитов)))

то время, когда предприниматель использовал собственный капитал и развивал дело за счет прибыли, давно закончилось. учи матчасть)))))"

Во-первых, у кого-то свои деньги для вложения в бизнес все-таки есть.
Во-вторых, если ты занял в банке, то значит, заложил свою квартиру или еще что-то. Учи матчасть)))

В.ДЁМИН, Южный Урал
Среда, 21 Декабрь 2011 - 18:48
.........."Революция" норковых шуб и среднего класса неизбежно перерастет в настоящую смуту. Так что еще окропим снежок красненьким - это вопрос лишь времени. И власть мародеров/воров неизбежно падет - чудес в данном случае не будет. Но, как вы помните, революции начинают одни - а завершают совершенно другие.
Завершить нужно нам.
Ваш
Максим Калашников............

Вот к чему призывает Делягин со товарищами

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 18:29
Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:52
Еще к вопросу об эксплуатации человека человеком. Почему певица, футболист, изобретатель (на Западе) могут получать бешеные деньги и это нормально, а предприниматель за свой талант и огромный труд - нет?
------------------------------------------------------------------------------------------
ключевое слово-предприниматель. а как насчет вора, жулика, кровососа, на худой конец рантье? а как быть с теми, кто получил бабло по наследству?

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:36
Братан, если ты выдвигаешь тезис, то уж как то обоснуй его и расшифруй.
------------------------------------------------------------------------------------------
ну да, легко. могу даже энциклопедию тут напечатать, вместе с копией википедии - всё что хош))))

С одной стороны, мне бы хотелось, чтобы крупная промышленность была государственной, но при этом частник имел бы максимально широкие возможности для предпринимательства (для творчества в экономической сфере). Но, блин, по жизни так не получается.
----------------------------------------------------------------------------------------
мне лично наплевать на частника, который держит киоск.
он сам разорится, не выдержав конкуренции с большим государственным супермаркетом.
меня интересуют возможности предпринимать для таких предпринимателей, как Королёв, Туполев, Сухой. в наше время таких тоже полно. Тот же Гребнев. вот таким людям ни один частный банк ни копейки не даст.
поэтому предпринимать они могут исключительно в государственно-капиталистической системе.
Я знаю только одного человека, который в РФ пытается предпринимать и у него даже что-то получается - это Бабкин на Ростсельмаше. Секрет его успеха прост, привожу по памяти (слушал его интервью):
1) вкладывал деньги в перевооружение завода, а не тратил на личное потребление бабки, полученные от ликвидации завода
2) запустил серийное производство техники, которая работает лучше зарубежных образцов или на уровне, а стоит в полтора раза меньше.
кстати, первый в мире роторный комбайн создан в СССР? не оттуда ли ноги растут?
3) цена выпускаемой техники ниже аналогов по двум причинам:
русский инженер способен сделать лучше и проще, что удешевляет
получает русский инженер меньше, чем американский.

если человек не пилит бабки на футбольные команды и яхты,
а вкладывает их в производство - значит, использует на своё личное потребление столько, что и государство бы не разорилось, обеспечив ему тот же уровень оплаты. правда, в СССР его бы затрахали сверху лимитами, фондами и отчетами. А сейчас его прижимают с деньгами и помогают иностранным конкурентам. )))

ты бы посчитал нормальным, если бы, скажем, наследник такого предпринимателя вдруг продал завод иностранцам и укатил в Лондон, а купившие его иностранцы спокойно бы этот завод придушили?
по типу Сухой-суперджет - сколько там русских деталек используется?
----------------------------------------------------------------------------------------------
А насчет эксплуатации человека человеком - вопрос скользкий. Предприниматель рискует своими деньгами, репутацией, иногда жизнью, это постоянная головная боль, а работяга - пришел, отработал, пошел спокойно спать.
---------------------------------------------------------------------------------------------
у предпринимателя теперь нет и быть не может своих денег.
в наше время деньги печатают, и не всем дают. кредит называется.
талант предпринимательства превратился в способность выплачивать % по кредиту. иногда даже % выплачиваются за счет новых кредитов)))

то время, когда предприниматель использовал собственный капитал и развивал дело за счет прибыли, давно закончилось. учи матчасть)))))

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 17:56
Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 05:25
-----------------------------------------------------------------------------
1 Ну и что, что 100 метров? 27 меньше чем 100, можно было и 20 под килем оставить.
--------------------------------------------------------------------------------------------
т.е. ты не согласен с тем, что планировать учения на ТАКОЙ глубине для ТАКОЙ лодки опасно. я же считаю это неправильным.
--------------------------------------------------------------------------------------------
командир второй лодки всадил три торпеды МК в бочину Курска.
--------------------------------------------------------------------------------------------
дай пожалуйста ссылку на заключение, где зафиксированы места 3-х пробоин
и приведена их классификация: какие торпеды, какой ущерб внутри, и где именно (в каких отсеках).

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:52
Еще к вопросу об эксплуатации человека человеком. Почему певица, футболист, изобретатель (на Западе) могут получать бешеные деньги и это нормально, а предприниматель за свой талант и огромный труд - нет?
Я это вообще, без учета некоторой нашей специфики.

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:42
Кстати, большинство начинающих предпринимателей разоряются. Я бы ни за что не вложил деньги в какую-нибудь торговую палатку: з@ебYт и в любой момент закроют, ибо вышло постановление мэра закрыть ито, что ниже 3 метров и уже 4 метров.

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 14:36
Братан, если ты выдвигаешь тезис, то уж как то обоснуй его и расшифруй.
Да, мы не немцы и не малазийцы, хотя из этого вовсе не следует, что мы не можем позаимствовать какой-то их успешный опыт. В конце концов у человеков очень много общего.
С одной стороны, мне бы хотелось, чтобы крупная промышленность была государственной, но при этом частник имел бы максимально широкие возможности для предпринимательства (для творчества в экономической сфере). Но, блин, по жизни так не получается.
Хотя я считаю, что в тех сферах, куда частник сегодня боится вкладывать деньги - надо строить гос. предприятия. Но сначала (или параллельно) задавить коррупцию. И кадровая политика должна быть совершенно иной.
А насчет эксплуатации человека человеком - вопрос скользкий. Предприниматель рискует своими деньгами, репутацией, иногда жизнью, это постоянная головная боль, а работяга - пришел, отработал, пошел спокойно спать.

Марковский, РК
Среда, 21 Декабрь 2011 - 13:32
Сайт, на котором собиралась информация по фальсификации выборов на территории республики Коми закрыт ... ФСБ по статье 20.29 (экстремизм).
http://7x7-journal.ru/opinion/16136

В.ДЁМИН, Южный Урал
Среда, 21 Декабрь 2011 - 12:16
А Вы в Чехии, сами бывали?

Битва за гранты (Юрий Мухин)
Среда, 21 Декабрь 2011 - 11:58
Надо понимать, что в ФСБ сидит много народу для борьбы с «угрозами». Ехать на Кавказ и там бороться с угрозами, рыцари ФСБ боятся. А занять себя чем-то надо. Посему телефонные разговоры всех мало-мальски значимых лиц уж точно подслушиваются, хотя бы только для того, чтобы «аналитики ФСБ» могли кушать. Это надо понимать всем. Да, конечно, по Конституции у нас это запрещено и уголовно наказуемо, но мы не в США 70-х, когда президент Никсон подал в отставку по Уотергейтскому делу, а его помощник отсидел в тюрьме 13 месяцев за подслушивание разговоров оппозиции. И Путин – не Никсон, и охотнорядцы – не Конгресс.

Я потратил время и прослушал выложенные переговоры Немцова по телефону. Речь шла и подготовке к митингу и 10 декабря, и 24-го. Так вот, версия о том, что Немцов сговорился с Кремлем, формально не нашла своего подтверждения. Но и не опровергнута. Судя по переговорам, Немцов боялся и за переход с площади Революции на болотную, и опасался за то, что его самого арестуют (хотя показал твердую решимость перевести людей на Болотную, даже ценой собственных ареста и отсидки). Но с другой стороны, если бы он договорился с Кремлем, то не стал бы об этом даже намекать соратникам. Ведь, собственно говоря, не понятно и с какого бодуна либералы организовывают митинг 24 декабря, как театрализованное шоу. Или фальсификация выборов это очень большая радость?

Прослушивание телефонных разговоров Немцова подтверждает, что либералы действительно не собирали людей на митинг, а собирались люди сами через Интернет-сообщество, Немцов только пытался как-то повлиять на совершенно аполитичных авторитетов этого сообщества. И не деньгами, а убеждениями.

А вот то, что главное на митингах - это явить свою физиономию в президиуме, - подтверждено безусловно и темами телефонных переговоров Немцова, и их интонациями. Достаточно сказать, что собеседников ни разу не заинтересовала цель митинга – его резолюции. Даже то, что именно будут говорить выступающие, и, кстати, что именно будет говорить сам Немцов, никого, включая его самого, не интересовало. Только попасть в президиум! Интересно, что сам Немцов, уверенный, что в президиуме он уж точно будет, как это на первый взгляд и ни удивительно, но стоял в переговорах за предоставление слова всему политическому спектру, а не только либералам.

Вообще, если бы не понимание, что это не возможно, можно было бы прийти к мысли, что эти записи телефонных переговоров вбросил в Интернет сам Немцов. Поскольку из этих переговоров он предстает вполне вменяемым человеком, пытающимся объединить либеральный зверинец. Его характеристики некоторым экспонатам этого зверинца абсолютно уместны. Ну, назвал он Леонида Парфенова пидорасом, ну и что тут не так? Я участвовал с Парфеновым в одной телепередаче и могу добавить: в квадрате! Да, и что Немцову мат в вину ставить? Разве нынешние разрозненные и дерущиеся только за «чистоту рядов» коммунистическая, патриотическая и национальная тусовки между собою не называют друг друга точно так же?

Немцов уже извинился перед теми, кого он охарактеризовал, а зачем? Он что – это сказал им лично или озвучил публично? Пусть извиняются те, кто опубликовал эти переговоры – это они оскорбили этих людей.

Справедливости ради должен отметить, что, к моему удивлению, у Немцова полностью отсутствует гонор в разговоре с товарищами, Немцов и в личной жизни пользуется понятием «друг» и защищает своих друзей. Мало того (я просто не знаю, как к этому отнестись), но Немцов искренне, с болью упрашивал Пономарева уговорить Удальцова прекратить голодовку, боясь, что Удальцов умрет. Но Удальцов-то это Левый фронт, а не либерал! Вот уж не ожидал у либералов человеческих чувств…

Да, Немцов назвал основную массу, вышедших на митинг людей, хомячками и пингвинами. Но это не то, что сделал Путин, который прямо их оскорбил, назвав вышедших на митинг, с претензией на иносказание, презервативами. А прямо оскорбил, назвав продажными. У Немцова все это иначе, хомячки – это не оскорбление этих людей, а довод к собеседнику, убеждающий, что нельзя митинг 10-го доводить до столкновения с ОМОНом, поскольку это новые люди и они еще боятся. А активистов еще очень мало. Он говорил, что не может подставить этих доверившихся ему людей (хомячков и пингвинов) под дубинки полиции.

Чем может навредить публикация этих телефонных переговоров? Увеличит дрязги в кругу либералов? Так ведь это любимое занятие либералов и без ФСБ, просто «по состоянию души». Как, впрочем, и в кругу коммуно-наци-патриотической тусовки. Хотел Кремль этого или не хотел, но он сделал Немцову пиар.

Однако, что выяснилось важного. Нет сомнений, что ФСБ из всех разговоров отбирала «самый цимес» - то, что может скомпрометировать Немцова. Но, как все знают, оппозиционных либералов уже несколько лет пытаются компрометировать тем, что они, дескать, продались США и готовят в России «оранжевую революцию».

Отсюда, следует, что для ФСБ эти переговоры Немцова имело смысл обнародовать только в случае, если бы из них следовали доказательства его продажности и организации им «оранжевой революции». Но их нет и на копейку!

Есть разговоры о деньгах – о том, к примеру, что Немцов помогал Чириковой своими деньгами. Есть намек, что на организацию митинга на Чистых прудах тоже дал деньги он, а не Навальный. И ни малейшего намека на то, что кто-то за митинг может или должен получить деньги, хотя бы технические специалисты. Даже собираясь на встречу с авторитетами Интернета, Немцов заботится о присутствии Рыклина, имеющего на них влияние, а не о деньгах. Ни слова о США и Западе.

И в результате, из этих подслушанных разговоров Немцова дело отстаивания честности выборов предстает, как сугубо российское предприятие. Вывод: либо не только Немцов, но и все его собеседники и собеседницы это исключительные конспираторы, либо слухи о их продажности несколько преждевременны.

Мало этого, из этих подслушанных переговоров совершенно определенно следует, что Немцов был и есть категорический противник не то, что захвата каких-либо правительственных учреждений или организации постоянного лагеря митингующих, но и любого конфликта с полицией. Возможно, отсюда его неприязнь к Навальному, организовавшему поход с Чистопрудного бульвара на Лубянку. И крайне негативное отношение к Лимонову, за его бред о начале 10 декабря революции.

Вообще-то, эти подслушанные телефонные переговоры полезно прокомментировать тем, как бы, патриотам Путина, кто вопит об «оранжевой революции».

И, кстати, о путинопатриотах, для чего продолжу пересказ беседы с аналитиком.

Но, - предложил он обратить внимание, - гранты имеет не только Запад, их имеет и Кремль. И за гранты Кремля тоже идет битва. И это не тусовки «Е… России», проплаченность которых понятна. Обратите внимание на то, что Кургинян никогда раньше не участвовал и не выступал на митингах. А тут Кургинян организовывает свой митинг на Воробьевых горах, в противовес митингу на проспекте Сахарова! Из этого необычного факта организации Кургиняном митинга следует, что Кремль дал команду выгнать из обоза на передовую все ЧМО (части материального обеспечения).

«Товарищи! – возвопил Кургинян, специалист плача по СССР. - Наш альтермитинг должен состояться, и нас должно быть как можно больше! «Если не я, то кто?» Один человек ничего не может, но из единиц слагаются массы. Поэтому объявляется общая мобилизация!» Короче: девушки, в ружье!!

Ну, а в чем цель митинга Кургиняна? Чего он хочет и от кого? Кургинян заявил такие резолюции:

«Нет «оранжевым»!

Нет перестройке-2! Да – СССР 2.0!

Против кремлевской чумы и оранжевой проказы!

Против ВСЕХ жуликов и воров!

Не ходи к ворам за честностью!»

То есть, во то время, когда граждане России добиваются пересмотра итогов выборов и их честности, «Не ходи к ворам за честностью!», - это все, что сумел родить Кургинян. Безусловно, соберутся под его знаменами все интеллектуалы, которые не знают, что нельзя ходить к ворам за честностью. Без оружия. Но про оружие Кургинян ни-ни! То есть, и для Кургиняна резолюции митинга не главное, и ему главное показать, но уже Кремлю, что это «под моим чутким руководством!».

Ну, и что делать «хрестьянину»?

Идти! Черт с ними, со стоящими на трибунах, – они и Кремлю не интересны, а не только митингующим. Главное – собирающиеся на митинг люди, и главное – озадачить этих людей конкретным действием для достижения тех целей, для которых эти люди и собираются на митинг, – для честности выборов.

http://forum-msk.org/material/society/7924347.html

Василий Сташко - масса Джэдаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 08:20
Да, лизать ж..пу путену неприятно, зюганову тем более.

Могу предложить другой вариант: попросить путена и зюганова лизнуть Ивашову с Лермонтовым.

Я же не о том, как и кто кому должен. А сейчас мы что делаем? Они поставили нас в удобную позу и трахают всех по очереди, а мы, испытывая оргазм, вместо стона подвергаем их жесткой критике. Зато не лижем.

Тут ведь либо демократическим путем, либо как-то иначе. Демократическим путем не получается, а как-то иначе гордость не позволяет или ума не хватает.



Уж и не знаю, смеяться или плакать.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 08:01
Василий Сташко - Андрею Пелипенко
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 13:14
Бог с ней, с подводной лодкой. Я тут лекцию записал в сентябре, на актуальную в нашей дискуссии тему. Но, не выкладывал, ждал. И вот, настал день, завтра 21 декабря - через год конец света.
-------------------------------------------------------
Хороший фильм, хотя для меня лично новостей не было, разве пара - тройка фактов типа о расстоянии до Бетельгейзе. :)

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 05:42
Владимир Ихно
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 21:37
Не ломай старые системы управления, не создав взамен хотя бы равноценные.
Кажись, Клаузевиц
---------------------------------------------
Человек предполагает, а Бог располагает.

Андрей Пелипенко Хабаровский край
Среда, 21 Декабрь 2011 - 05:25
масса Джэдай
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 16:01
Андрею Пелипенко Хабаровский край

во-первых, высота Курска - 27 метров
длина лодки - 156 метров
лодка такая не предназначена для действий на мелководье
а глубина - 100 метров.

вопрос - что эта лодка могла делать в подводном положении на такой глубине во время учений?
это вопрос к тому, кто подписал план учений.

во-вторых, версия о том, что более легкая (в 2 раза) американская лодка могла отбить нашу вниз, да ещё так, чтобы при ходе 18 узлов она впилилась в дно через 135 секунд!!! на такой глубине??? ну ты представь расклад, сколько там до дна метров-то было, если наши снизу, а пиндосы сверху? и обе под водой?
с учето соотношения масс переехали бы амеров как трамвай, я думаю. а если бы влетели под свой флагман весом 65 000 тн, то тогда да. А на флагмане при легком волнении могли и не заметить...
потом, сам подумай - вот идут учения, со стрельбами. все об этом знают.
и чо, кто-то чужой попрётся в этот квадрат на мелководье? в качестве мишени? и не заметят его? Тогда у меня сразу вопрос ко всем этим золотопогонникам - как так проворонили-то? тем более погоны нужно было рвать с плечей. и по е..льнику добавить.

была ещё версия насчет испытаний Гранитов, кстати...

насчет того, детонируют торпеды или нет, лучше у спецов спрашивать.
я не знаю. думаю, что это невозможно. торпеда проектируется и испытывается по специальным нормам, с учетом разных ситуаций, это ещё советская техника была... а насчет перекиси водорода скажу так: выделяется из перекиси не водород, а кислород))) который не взрывается и не горит. это нам в школе на химии объясняли)))

поскольку переднюю часть отрезали, правды блин уже не добиться, наверное.
-----------------------------------------------------------------------------
1 Ну и что, что 100 метров? 27 меньше чем 100, можно было и 20 под килем оставить.
2 Она должны была продемонтрировать возможности ракето-торпеды методом выстрела оной из торпедного аппарата.
3 Судя по ушам этого слона там было столкновение, Курск от этого мало помялся и никуда не отклонялся особенно, амеры сильно помялись. После этого акустик второй лодки услышал как торпеду на Курсе досылают в торпедный аппарат и командир второй лодки всадил три торпеды МК в бочину Курска. На этом все и кончилось по сути.

Кислород, обычно не горит, кислород сам - окислитель, если чё типа в нем все горит, а перекись имеет свинство очень бурно разлагаться провоцируя горение в оном кислороде всего и вся, кстати кислород таки во фторе может и гореть.:)))

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 02:01
ну, блин, мало ли
где я был и кем я не был))) хватает разных ощущений

и всё-таки, в рамках продолжения дискуссии,
нужно искать общие исходные точки

например, если я скажу, что Россия - не Германия, и никогда не будет,
а русские - не немцы, и никогда не превратятся в немцев, ты согласишься?

если да, то давай тогда ближе к теме
я предложил обсудить взаимоотношения управляющей элиты и управляемого ей народа. В России.

также я выдвигаю тезис о том, что в рамках частно-капиталистического социального строя социальная справедливость реализована быть не может.

также я утверждаю, что в рамках государственно-капиталистической модели (типа СССР) социальная справедливость может быть реализована. Но лишь частично.

В.ДЁМИН, Южный Урал
Среда, 21 Декабрь 2011 - 01:27
http://publicpost.ru/blog/id/2851/

Владимир Ихно - Джедаю
Среда, 21 Декабрь 2011 - 01:02
Нет, братан, это просто подтверждение старой истины: сытый голодного не разумеет. Ты голодным не был. Что я могу тебе рассказать о том, чего ты не пережил? Все равно не поймешь. Да, отвлеченно я понимаю, что при раке больно, но насколько больно, как это уродует психику и т.д.?

масса Джэдай
Среда, 21 Декабрь 2011 - 00:39
Владимир Ихно - Джедаю
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 23:15
Да, я сейчас не процветаю, но и не бедствую.
--------------------------------------------------------------------
вообще-то, это мировоззрение овоща.
извини за резкость.

ну, ещё не вечер...

В.ДЁМИН, Южный Урал
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 23:50
Life News публикует новые тайные переговоры Немцова

Владимир Ихно - Джедаю
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 23:28
Стратегически.
Правовое, социальное государство с возможностью экономической инициативы.
Типа как в Германии. Да, у них тоже проблемы: у нас суп жидкий, а у них жемчуг мелкий. Хотя и их систему еще можно совершенствовать и совершенствовать.

Владимир Ихно - Джедаю
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 23:21
"а что взамен-то? справедливый и честный капитализм? дадим новым жуликам новую попытку? а старых трогать не будем - пущай отдыхают от делов неправедных, ага?"

У конкретных проблем есть конкретные решения, например, чтобы дела между судьями распределялись не начальником суда, а по жребию, чтобы председателем участковой избирательной комиссии был НЕ член правящей партии, чтобы отбор руководящих кадров проводился не по принципу "этот парень из моего аула", а по иным, совершенно конкретным правилам, чтобы налог на потребление (налог на доходы физ. лиц) был прогрессивным и т.д.
Кстати, в Англии есть большие налоги на "доходы, принесенные ветром". И т.д.

Владимир Ихно - Джедаю
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 23:15
"насчет экономических последствий, кстати - а что, та система, которая есть сейчас, при каких-то условиях может нам всем обеспечить процветание?
смешно."

Не смешно. Я на своей шкуре знаю, что такое не получать зарплату и что такое 200 человек желающих на одно рабочее место. Да, я сейчас не процветаю, но и не бедствую.

масса Джэдай
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:51
"КПРФ уже ВСЕХ своих сторонников мобилизовала. Если Ивашов и Лермонтов поддержат КПРФ, то голосов КПРФ это не добавит, а вот репутацию угробит."

а почему, собственно? сила-то в правде, как известно. и так далее)))

и кстати, если бы Ивашов похвалил путена, это кому сторонников бы добавило? или чью репутацию бы угробило?

LOL

масса Джэдай
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:44
Владимир Ихно - Джедаю
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 21:25
... но лично я КПРФ с их национализацией (а де-факто - экспроприацией), с их популизмом и отсутствием ясного понимания МЕТОДОВ и СПОСОБОВ решения проблем - не поддержу.
--------------------------------------------------------------------------------------------
а что взамен-то? справедливый и честный капитализм? дадим новым жуликам новую попытку? а старых трогать не будем - пущай отдыхают от делов неправедных, ага?

я на сто пудов уверен, что в рамках действующего социального строя любой сравнительно честный человек, попав в государственный механизм, через полгода станет таким же жуликом, как и предыдущий. ну или потычется лбом в стенку и сломается. Ибо бытие определяет сознание, а не наоборот...

насчет экономических последствий, кстати - а что, та система, которая есть сейчас, при каких-то условиях может нам всем обеспечить процветание?
смешно.

собственно, я не коммунист. и я помню, что именно переродившаяся коммунистическая элита учинила разгром СССР.

сейчас имеющаяся элита, похоже, занята подготовкой к новому переделу всего и вся. Вон вчера главный выступал насчет коррупции в электроэнергетике - похоже, на волне массовых процессов человек нашёл способ разобраться с нелояльными ему лично товарищами в своей же собственной тусовке...

получается, что главное-то - это борьба элиты с остальным народом?
и так при любом социальном строе, какой бы ни был.

ну так вот, как заставить элиту вести себя честно при капитализме - я не знаю. с помощью законов? но примут такие законы, какие выгодны элите, а не трудящимся. и непокорных ссучат.

при коммунизме? ну, блин, у т. Сталина были полезные наработки в 1937 году...

как бы вот порешать этот вопрос теоретически... стратегически...

а тактически - неужели ты думаешь, что в ходе разрешения системного кризиса обойдётся без национализации и экспроприации? если богатства страны не служат всему народу, а только лишь немногочисленным жителям Лондона и так далее - насколько такая конструкция устойчива и жизнеспособна?

не, кажется, не прокатит...

Марковский, РК
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:21
За организацией молодежных митингов против результатов выборов в Барнауле стоят конкретные политические силы, заявил спикер Алтайского Законодательного собрания Иван Лоор. По его словам, на акции протеста, прошедшей в Барнауле10 декабря, представителей молодежи использовали для политических целей

"Что касается этих митингов против результатов выборов, то мы понимаем, где есть действительно протест молодежи, а где есть заинтересованность определенных лиц, руками молодежи проталкивающих свои корыстные политические цели, которые не несут ничего хорошего. Тут в этом вопросе надо разобраться", - цитирует Лоора "Интерфакс".

Несанкционированная акция протеста "За честные выборы", которая прошла в Барнауле 10 декабря и собрала в своих рядах порядка трехсот участников, в основном студентов.

Подобные высказывания представителей власти есть почти во всех округах (я перестал искать после 54).
У нас в республике Коми после митинга полиция ходила в школы и (это надо было кому-то так крепко шевель мозгами) беседовала со школьниками которые принимали участие в митинге. Я думаю, что это правильно :)). После этого эти школьники стали особой кастой в школе их авторитет в глазах одноклассников поднялся и они готовы еще больше трепать нервы власти. В воскресенье 18 декабря на митинге они дружно прочитали стихи Маяковского - мандатам почтения НЕТ (стихи о паспорте), чем вызвали бурю оваций. Кстати политическая жизнь Клары Цеткин и Фрида Кало эпатажные девушки-сорванец, яркие, неординарные и харизматичные женщины так же начинали свою политическую карьеру.

Марковский, РК
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:20
За организацией молодежных митингов против результатов выборов в Барнауле стоят конкретные политические силы, заявил спикер Алтайского Законодательного собрания Иван Лоор. По его словам, на акции протеста, прошедшей в Барнауле10 декабря, представителей молодежи использовали для политических целей

"Что касается этих митингов против результатов выборов, то мы понимаем, где есть действительно протест молодежи, а где есть заинтересованность определенных лиц, руками молодежи проталкивающих свои корыстные политические цели, которые не несут ничего хорошего. Тут в этом вопросе надо разобраться", - цитирует Лоора "Интерфакс".

Несанкционированная акция протеста "За честные выборы", которая прошла в Барнауле 10 декабря и собрала в своих рядах порядка трехсот участников, в основном студентов.

Подобные высказывания представителей власти есть почти во всех округах (я перестал искать после 54).
У нас в республике Коми после митинга полиция ходила в школы и (это надо было кому-то так крепко шевель мозгами) беседовала со школьниками которые принимали участие в митинге. Я думаю, что это правильно :)). После этого эти школьники стали особой кастой в школе их авторитет в глазах одноклассников поднялся и они готовы еще больше трепать нервы власти. В воскресенье 18 декабря на митинге они дружно прочитали стихи Маяковского - мандатам почтения НЕТ (стихи о паспорте), чем вызвали бурю оваций. Кстати политическая жизнь Клары Цеткин и Фрида Кало эпатажные девушки-сорванец, яркие, неординарные и харизматичные женщины так же начинали свою политическую карьеру.

Владимир Ихно - Геннадию Марковскому
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:08
Кстати, экономические последствия такой революции будут непредсказуемыми, но очень тяжелыми.

Владимир Ихно - Геннадию Марковскому
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 22:07
Геннадий, посмотрел твою ссылку. Я очень уважаю этих людей. Но если народный гнев смоет существующий режим, то на волне революции к власти придет очередная пена. Смену власти надо ГОТОВИТЬ.

Марковский, РК
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 21:55
Обращение деятелей культуры и медиа - http://www.bg.ru/opinion/9839/

Владимир Ихно
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 21:48
Если бы в Москве в превентивном порядке состоялся 200-тысячный митинг в поддержку Ивашова (и на местах соответственно) - то зарегистрировали бы по-всякому. Но это - дело будущего.

Владимир Ихно
Вторник, 20 Декабрь 2011 - 21:37
Не ломай старые системы управления, не создав взамен хотя бы равноценные.
Кажись, Клаузевиц



Страницы: Пред.  1, 2, 3 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.



КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ «РОДИНА: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ»
Электронная почта: rzsrf@mail.ru
www.rzs22.ru
 




Яндекс цитирования